Интервью Посла РФ в Ватикане журналу «Вестник Европы»
Опубликовано в журнале Вестник Европы, номер 50, 2018
«Вестник Европы»: Александр Алексеевич,
расскажите, пожалуйста, об истории отношений России и Ватикана — Папского
государства. История эта очень непростая, об этом «Вестник Европы» писал еще в
XIX веке. Например, в 1868 году журнал опубликовал обширную работу
А.Н. Попова «Последняя история Папской политики в России», анализирующую
политику католической церкви в отношении униатов в Царстве Польском и западных
губерниях России. Многие главы той работы актуальны и сегодня актуальны. Так
что для нашего журнала интерес к Ватикану не случаен.
Александр Авдеев: История
межгосударственных отношений с Ватиканом действительно непростая. Ее спецификой
являлось совмещение в России в течение двух веков (с XVIII и до начала
XX века), а также в Ватикане функций главы государства и главы церкви.
Поэтому в повестку дня межгосударственного диалога царей и понтификов
автоматически попадали межцерковные вопросы и
проблемы.
Папские дипломаты (легаты)
стали приезжать в Россию уже в XV веке. Браку царя Ивана III с Софией
Палеолог предшествовало сватовство, в котором участвовал и Ватикан. С конца
XVIII века, т.е. уже при Екатерине II, временные миссии Папы к русским
царям начинают приобретать регулярный характер. После троекратных разделов
Польши на территории России оказались многочисленные приходы католиков. Эта
тема, а также вопрос о положении иезуитов в России
стали предметом переписки Екатерины II с понтификом.
В 1817 году в Ватикане
появилось первое российское дипломатическое представительство. Кстати, в нем
в 1827–1828 гг. работал в качестве секретаря миссии будущий
русский канцлер А.М.Горчаков.
В 1845 году Рим,
который тогда был столицей Папского государства, посетил с визитом российский
император Николай I. Он встречался с папой Пием IХ,
который сказал, что на «приезд русского императора и личное свидание с ним он
смотрит как на особое дело Провидения»… А в 1847 году был заключен
конкордат, включавший 31 статью, подписанный уполномоченными императора и
папы.
После революции
1917 г. отношения России с Ватиканом были надолго прерваны. Репрессии
советской власти против Русской Православной Церкви, массовые расстрелы
священников вызывали протесты Ватикана. Хотелось бы выделить большую роль Папы
Бенедикта XV в организации помощи России во время голода в Поволжье в
1921 году.
В
СССР в годы массовых репрессий было казнено более 80 тысяч служителей
Русской Православной Церкви. Ватикан постоянно призывал власти в России
прекратить преследования верующих и церкви. Естественно, о дипломатических
отношениях не могло быть и речи. Негативным фактором явилось и политическое
сотрудничество Ватикана с гитлеровской Германией.
Официальные (но еще не
дипломатические) отношения с Ватиканом в России были установлены лишь в
1990 году, а с 2009-го в Святом Престоле действует полноценное посольство
Российской Федерации. Сегодня отношения России
с «Государством Град Ватикан» носят дружественный характер и имеют хорошую
перспективу.
«В.Е.»: Объясните
читателю, зачем нужно «полноценное посольство» в государстве, в котором
числится всего около тысячи граждан, а проживает там
около трехсот человек?
А.А.: Недавно в
дискуссии с одним западным коллегой мне пришлось объяснять, что, имея
территорию размером с Кремль, Папа Римский является духовным лидером почти для
полутора миллиарда католиков.
Как пошутил один из
итальянских журналистов: «В Ватикане нет дивизий, но по количеству верующего
населения он, уж извините, на символическом третьем месте после Китая и Индии».
И логика в этом есть. Дипломатия небольшого Ватикана имеет почти глобальные
интересы, предполагающие обеспечение мира и стабильности в регионах, где живут
католики. А сегодня католические общины имеются во всех уголках мира.
Государство Ватикан заинтересовано
в укреплении международного права, урегулировании конфликтов мирным путем,
отстаивает соблюдение фундаментальных прав личности. В этом — основное
содержание внешней политики Папы Франциска. У нас весьма близкие позиции по
Сирии. Прекращение кровопролития, сохранение сирийской государственности,
обеспечение межконфессионального и межнационального мира, гуманитарная помощь
населению — все это главные элементы позиции Святого Престола. Ватикан
категорический противник терроризма во всех его проявлениях.
Заявления о
несправедливости устройства мира звучат из уст представителей Ватикана
постоянно. Ответственность за «массовый исход» в Европу беженцев из Ливии и
стран Ближнего Востока здесь возлагают на политику западных стран. Папа Франциск в своем знаменитом выступлении в Европарламенте в
2014 г. подверг Евросоюз критике. Он отмечал морально-нравственную апатию
и неспособность ЕС противостоять новым рискам и угрозам XXI века. Много
претензий адресуется «неуправляемой глобализации», которая, по мнению Ватикана,
пропагандирует сомнительные духовные стереотипы общества потребления, наносящие
вред христианской цивилизации.
Святой Престол осуждает
санкции, принятые в обход Совета Безопасности ООН, в том числе — и против
России.
«В.Е.»: Вы —
опытнейший дипломат, работали в разных странах, были первым заместителем
министра иностранных дел СССР, министром культуры России. Есть ли особая
специфика в дипломатической работе в Ватикане?
А.А.: Специфика
связей с Ватиканом состоит в том, что наш партнер по диалогу является
одновременно государством и крупнейшим духовно-религиозным центром. Работа
российского посольства строится по традиционным канонам, но мы учитываем, что
собеседниками-дипломатами и государственными деятелями Ватикана являются
монашествующие священники. Имея ватиканское
подданство, этнически они представляют все континенты мира. Папа Франциск по
происхождению аргентинец; госсекретарь П.Паролин —
итальянец; глава дипслужбы — англичанин, глава конгрегации
образования — поляк; другую конгрегацию возглавляет кардинал из Ганы Торксон и т.д. Словом, госаппарат Ватикана похож на
многонациональный секретариат ООН, но во главе с монархом — Папой Римским.
Для работы с Ватиканом
нашим дипломатам, разумеется, нужна дополнительная подготовка. Речь идет о
знании текста Библии, истории христианства, ориентировании в сложных перипетиях
разногласий между православием и католичеством. Как посол я представляю
Российскую Федерацию. Межцерковной дипломатией со
стороны РПЦ занимается ОВЦС во главе с митрополитом Иларионом.
У нас разные повестки контактов с Ватиканом, но часто они пересекаются, когда
речь идет о борьбе против новых рисков, предотвращении войн, конфликтов,
нарушениях фундаментальных прав человека. В этой связи хочу выделить как очень
значимый документ совместную декларацию Патриарха Кирилла и Папы Франциска по
итогам их встречи на Кубе. Для политиков и дипломатов особую важность в этом
документе представляют совместные оценки обстановки на Ближнем Востоке, в
Сирии, трагедии гонений на христиан и т.д.
«В.Е.»: Участвовали
ли дипломаты в подготовке встречи двух предстоятелей
на Кубе?
А.А.: Отвечаю: нет,
не участвовали. Декларация готовилась и редактировалась лично Патриархом и
митрополитом Иларионом. Он же вел весь переговорный
процесс.
«В.Е.»: Влияют ли
отношения между конфессиями на дипломатические
отношения и наоборот?
А.А.: Да,
разумеется, влияют. В 90-е годы XX века после распада СССР в Россию
зачастили польские миссионеры с целью зарегистрировать в местных органах власти
как можно больше католических общин. Это было сделано даже в тех уголках
России, где, по мнению РПЦ, католиков практически не было. Неприятие Русской
Православной Церковью такого грубого прозелитизма привело и к охлаждению
межгосударственных связей. Именно в это время российские власти воздержались от
установления полноформатных дипотношений со Святым Престолом. Сейчас трудности
позади. Папа Франциск назвал прозелитизм грехом. Уже более десяти лет наши межцерковные и межгосударственные отношения отличаются
стабильностью и хорошей атмосферой. И главное, состоялось историческое
событие — встреча на Кубе Патриарха Кирилла и Папы Франциска.
Дальнейшее
развитие связей видится в совместном противостоянии новым рискам и угрозам
XXI века. Речь идет о борьбе с терроризмом, наркотрафиком,
религиозным и националистическим экстремизмом. Ватикан — надежный партнер
в совместной работе по укреплению морально-этических основ международного
права.
«В.Е.»: Как Вам
видится роль религиозных институтов в современном мире?
А.А.: На этот вопрос
лучше отвечать, ссылаясь на содержание сотрудничества между РПЦ и Святым
Престолом. В первую очередь надо отметить объемную целевую гуманитарную помощь
беженцам на Ближнем Востоке. Причем распространяется она в лагерях беженцев, в
церквах и школах, независимо от конфессии
пострадавших. На международной арене обе наши Церкви весьма активно продвигают
прекращение огня и переговорный процесс в Сирии, скорейшее решение других
ближневосточных проблем. Интересны и во многом схожи социальные доктрины РПЦ и
Ватикана. Миротворческие усилия Святого Престола приносят свои плоды, особенно
в странах Латинской Америки. Без ватиканского
посредничества вряд ли состоялось бы историческое примирение в Колумбии.
Подобные примеры миротворчества в последние десятилетия многочисленны.
Полезен опыт проведения
международной конференции «В защиту христиан на Ближнем Востоке» «на полях»
Совета ООН по правам человека в Женеве. Ее итогом стала сильная резолюция, а в
дебатах приняли участие как представители государств,
так и высшие иерархи христианских церквей.
Пригодится нам и опыт
католиков и РПЦ по анализу ситуации в мире с семейными ценностями. На эту тему
состоялось два синода с участием кардиналов и епископов всех континентов.
Проблемы «просвечивались» по 14 параметрам — от количества сирот и
брошенных детей до систем налогообложения, которые препятствуют заключению
браков и семейному счастью. Схожий анализ был проведен в Московской Патриархии.
Итогом стала совместная конференция. Папа Франциск как глава государства и
церкви издал специальную энциклику — документ, обязательный для
ознакомления всеми католиками мира.
На очереди другие
общемировые проблемы: к примеру, сохранение природы и окружающей среды. Церкви
сегодня занимаются ими вплотную, поскольку христианские морально-этические
ценности не могут существовать и воспроизводиться, когда среда обитания делает
жизнь человека невозможной.
«В.Е.»: Александр
Алексеевич, что Вы можете сказать о культурном взаимодействии с Ватиканом?
А.А.: Культура —
может быть, самая увлекательная и еще не вполне освоенная сфера нашего
сотрудничества. В Ватикане собрано огромное интеллектуальное и художественное
богатство христианского католического мира. В залах Папского дворца и в
Пинакотеке находятся шедевры Леонардо да Винчи, Рафаэля, Тициана, Микеланджело,
Эль Греко, Рубенса и других великих мастеров, уникальная скульптура и мозаика.
Имеются также великолепные коллекции египетского и античного искусства.
Поражают художественные сокровища Папской библиотеки, российский раздел
которой, кстати, еще до конца не разобран.
Особая тема — доступ
к секретным архивам Ватикана. Недавно Росархив
договорился со Святым Престолом о сотрудничестве в архивных делах. Теперь
российские исследователи и их коллеги из Ватикана получают возможность изучать
документы, посмотреть которые раньше было невозможно. Недавно в Москве
состоялась уникальная выставка архивных документов «Романовы и Папский
престол», организованная Госархивами России и
Ватикана.
Хочу отметить, в наши дни
случаются сенсационные находки, в том числе по теме связей России со Святым
Престолом. Недавно крупный российский историк, посол П.В.Стегний
обнаружил в одном из российских архивов подлинник документа, подтверждающий,
что Павел I предлагал Папе Римскому начать диалог о восстановлении
единства католичества и православия. Раньше это была всего лишь одна из версий.
Теперь она документально подтверждена и стала историческим фактом.
А в конце 2016 года в
Третьяковской галерее состоялась замечательная выставка шедевров из Пинакотеки
Ватикана. В Москву привезли картины великих мастеров итальянского Возрождения.
Организация художественных экспозиций — дело сложное и очень
дорогостоящее, а в России особенно. У нас ведь нет системы государственных
гарантий на иностранные произведения искусства, привозимые на выставки. Поэтому
страховку приходится оплачивать наличными. Слава Богу, есть еще в России
замечательные спонсоры. В этой связи особая признательность Алишеру
Усманову и Михаилу Абрамову, ибо без их спонсорского
участия эта выставка не состоялась бы. То же самое относится и к выставке
русских икон, которая сейчас демонстрируется в городах Италии — в Риме, Пальманова, Бари.
Развиваются
культурные связи между Святым Престолом и РПЦ. Каждое Рождество в католических
храмах Ватикана и Италии поют российские православные хоровые коллективы. Здесь
их любят и ценят. Впереди много интересных проектов в культурных связях: обмен
опытом в реставрационном деле и сохранении памятников культуры, в уникальном
искусстве мозаики и т.д.
Налажен
обмен выставками иконописи. Особым почетом у высших католических священников
пользуются православные кресты и панагии, сделанные российскими мастерами.
Словом, планов и идей и у Ватикана, и у РПЦ множество, были бы на это средства.
«В.Е.»: Вы посол
России не только в Ватикане, но и при Суверенном Мальтийском ордене.
Расскажите, пожалуйста, об этом.
А.А.: Суверенный
Мальтийский орден (СМО) — одна из крупнейших католических организаций. Она
специализируется на оказании гуманитарной помощи в бедствующих и кризисных
районах мира. У России очень интересная, я бы ска—
зал, увлекательная история отношений с
орденом. Царская семья Романовых относилась к нему с большой симпатией.
Особенно это проявилось во второй половине XVIII — начале XIX века.
Орден объединял высшую католическую аристократию большинства стран Европы и в
тот период имел собственную территорию — остров Мальта. Россия, по просьбе
ордена (правда, недолго) была его протектором, а российский император
Павел I главой ордена, т.е. Великим Магистром. Однако механизм такого протектората
был неэффективным, поскольку дипломатия в то время зависела от «скорости
всадника». Путь дипкурьера от острова Мальта до Санкт-Петербурга занимал, как
правило, 5-6 недель. Россия много сделала для дружеской поддержки ордена
после того, как он был вытеснен с Мальты войсками Наполеона. Портрет
Павла I и сегодня висит на почетном месте в штаб-квартире СМО.
В наши дни СМО развернул
более ста медицинских пунктов на Ближнем Востоке и в Африке. В Палестине и в
Ираке успешно действуют родильные дома, финансируемые орденом. В африканских
странах его врачи борются против проказы и диабета. В районы катастроф зачастую
первыми прилетают спасатели МЧС России и Мальтийского ордена. Гуманитарные
вопросы — основная сфера нашего взаимодействия.
В
2015 году по приглашению министра иностранных дел России С.В.Лаврова
Великий Магистр ордена, англичанин Мэтью Фестинг
посетил Санкт-Петербург. Здесь, в Эрмитаже, была открыта интереснейшая выставка
портретов русских кавалеров Мальтийского ордена. Его имели члены царской семьи,
а также генералы и офицеры русской армии. Символика ордена до сих пор красуется
на фасадах многих дворцов и зданий нашей северной столицы. И в наше время есть
российские кавалеры этого ордена. Среди них была и замечательный деятель нашей
культуры Екатерина Юрьевна Гениева, директор
Библиотеки иностранной литературы, одна из учредителей журнала «Вестник
Европы».
© «Вестник Европы