Итальянский посол в РФ. Интервью
Опубликовано в журнале Вестник Европы, номер 50, 2018
Чезаре Мария Рагальини — посол Италии в РФ в 2013-2017 гг.
«Вестник Европы»: Господин посол, какими Вы видите
итало-российские отношения и их перспективы в политике — в контексте санкций и контрсанкций, в области экономических связей, в области культурных
и научных связей?
Посол Чезаре Мария Рагальини: Отношения
между Италией и Россией традиционно носят характер прочных,
многообразных и динамичных и пребудут таковыми и в будущем. В политической сфере,
даже в сложные моменты, каковым явился украинский кризис, мы поддерживали постоянный
диалог с Москвой. Председатель Совета Министров Италии приезжал в Москву в марте
2016-го, в июне Италию посетил российский Президент. В том же 2016 году визитами
обменялись немалое число итальянских и российских министров.
В текущем году, только за первые месяцы, в Российской Федерации побывали министры
иностранных дел, внутренних дел, экономического развития, премьер-министр и Президент
Республики. Думаю, не много найдется других государств,
контакты которых с Россией были бы такими же активными и на столь высоком уровне.
В торговом обмене после двух непростых лет, обусловленных
экономическим кризисом в России, явственно обозначилось оживление. Так называемая
политики импортозамещения, проводимая российским
правительством, открыла к тому же широкие возможности для итальянских компаний:
за счет своих ноу-хау и технологий в различных отраслях они являются идеальными
партнерами для российских предприятий, намеревающихся модернизировать производство.
В области культуры наши связи развиваются активнейшим
образом: свидетельство тому — множество художественных экспозиций высочайшего научного
уровня, прошедших в России в последние годы. Последняя из них — выставка художников
венецианского Ренессанса, снискавшая огромный успех у зрителей. Это наконец и научное сотрудничество, имеющее также долгосрочный
характер, в частности, в области ядерных исследований, и в предстоящие годы мы хотели
бы это сотрудничество расширить.
«В.Е.»: Как развивается нынче диалог в Совете
по экономическому, промышленному и финансовому сотрудничеству?
Посол Чезаре Мария Рагальини: Диалог в Совете возобновился в 2016 году и имеет
особую важность, ибо является той «режиссерской кабиной», где определяются сферы,
в которых следует наращивать сотрудничество и средства достижения поставленных целей.
Мы продолжаем работу совместно с российскими коллегами над выработкой повестки ближайшего
заседания Совета, запланированного на осень этого года.
«В.Е.»: Какими Вам видятся общеевропейские проблемы
и роль Италии в их решении (безопасность, терроризм, миграции, энергетика, финансы,
общая внешняя политика)?
Посол
Чезаре Мария Рагальини: Мое
поколение выросло с убеждением, что Европейский Союз для государств-членов есть
не проблема, а решение их проблем. Сегодня многие ставят это убеждение под сомнение,
порой приводя доказательные аргументы. При этом забывая, однако, что одно дело критиковать
европейские институты и правила, и совсем другое — критиковать саму идею Европейского
Союза. По моему мнению, именно в столь непростой период, как нынешний, когда сильно
искушение отделиться и вернуться к национальным интересам, европейскому проекту
необходимо придать новый импульс. Но это надо делать умно, реалистично,
а именно: снабдив европейские институты необходимыми инструментами, дабы они соответствовали
важности задач, которые они призваны решать (терроризм, экономическая стагнация,
миграции), разработав механизмы, которые обеспечили бы более глубокое и непосредственное
участие граждан Европы в принятии решений по касающимся их вопросам, а главное —
развернув работу, начиная со школы, по созданию настоящего «европейского гражданства»,
в силу которого каждый чувствовал бы себя частью и соучастником общего проекта.
Италия — одна из стран-основателей
Европейского Союза. Мы работали в проекте с самого его рождения, ибо со всею твердостью
поверили, что благодаря более тесному сотрудничеству с европейскими партнерами смогли
бы обеспечить мир и процветание самим себе и всему континенту. И поэтому на нас
лежит особая ответственность, чтобы эта фундаментальная идея не пропала втуне.
«В.Е.»: Как, на Ваш взгляд, изменится роль Италии
в ЕС после выхода Великобритании?
Посол Чезаре Мария Рагальини: Не думаю, что что-то сильно изменится. Должен измениться
Европейский Союз, поскольку теряет одного из своих главных участников. Однако же
в политике, как и в природе, всякое изменение не обязательно ведет к чему-то плохому.
«В.Е.»: В последние годы в Москве и Петербурге
прошли крупные выставки произведений искусства из итальянских музеев. Впервые в
истории в Москве состоялся показ шедевров из музеев Ватикана. Затем масштабная выставка
картин Рафаэля, экспозиция Караваджо, совсем недавно — Тициана, других венецианских
художников, Де Кирико, Моранди.
Посол Чезаре Мария Рагальини: Это «наступление» на культурном фронте — свидетельство
неизбывной доброй воли: поддерживать там, где возможно, высокую степень доверия
и уровень отношений.
Сотрудничество в области культуры — лучший показатель
того, насколько динамичны и тесны связи между нашими народами. Стимулом к показу
в России крупных художественных выставок последних лет служит желание удовлетворить
спрос российских зрителей на итальянскую культуру. Мероприятия стали возможны благодаря
содействию российских музеев, а также финансовой поддержке российских друзей, которые,
однако, предпочитают не афишировать свое участие. А главное — это сильное взаимное
притяжение наших народов. Не случайно по завершении какой-либо такой экспозиции
россияне часто спрашивают меня: а каким
будет ваш следующий проект? Такое ощущение, словно они испытывают неутолимую жажду!
На ближайшее будущее мы запланировали выход двух
интересных публикаций. Первая книга рассказывает об истории музыкальных отношений
между Италией и Россией. Вторая посвящена истории дома, где я живу и работаю вместе
с коллегами по посольству — особняка С. П. Берга. Мы завершили работу по выпуску
компакт-диска с записями лучших арий итальянской оперы. Мы продолжим традицию показов
в России современного итальянского кино в рамках двух фестивалей «Из Венеции в Москву»
и «NICE». Особняк С. П. Берга остается «домом итало-российской культуры», где проходят
музыкальные вечера, творческие встречи на темы литературы, искусства и журналистики.
«В.Е.»: Какими
Вы видите перспективы дальнейшего роста туризма? Италия, страна, где невероятная
концентрация памятников искусства, всегда привлекала российских туристов. В последние
годы этот поток ослаб (по политическим и особенно финансовым мотивам). Что Вы думаете
об идее «просвещенного, альтруистического» путешествия как альтернативе потребительского
туризма?
Посол Чезаре Мария Рагальини: По выдаваемым визам последние данные показывают рост
30% в первом квартале 2017 года по сравнению с 2016-м. Последние два года были трудными,
визовые потоки существенно ослабли вследствие экономического кризиса. Но сейчас
мы видим явные признаки оживления. Наша задача — вернуться к докризисным показателям.
Для этого есть все предпосылки: любовь россиян к Италии, разветвленная сеть консульских
учреждений и визовых центров по всей стране, где в кратчайшие сроки оформляются
долгосрочные визы; ширятся воздушные сообщения. Отвечая на вопрос об идее поездки,
альтернативной классическому или в большей степени потребительскому туризму, скажу,
что Италия — идеальная для этих целей страна. Однако нужно ясно себе представлять место назначения, чтобы избежать излишне тривиальных
маршрутов. Я бы посоветовал будущим туристам посетить русскоязычный сайт посольства
«Твоя Италия», где можно найти рекомендации для по-настоящему особенного путешествия.
«В.Е.»: Если позволите, несколько личных вопросов.
Вы — многоопытный дипломат, работали в Иране, Ираке, Канаде, Индии, были представителем
Италии в ООН, занимались Балканами и Средиземноморьем, теперь в России вот уже скоро
четыре года. Разные страны, история, культуры… Какая из
этих миссий была самой трудной? С высоты Вашего опыта каким
Вы видите нынешний мир и его будущее?
Посол Чезаре Мария Рагальини: Каждый опыт был по-своему трудным и по-своему увлекательным. В этом прелесть
моей замечательной профессии. Между Багдадом под авиабомбами и Нью-Йорком бесконечных
переговоров в ООН словно пропасть пролегла. Но это лики
одного и того же опыта, каждый со своими сложностями и своими радостями.
Мир глазами
дипломата представляется невероятно запутанным клубком. При этом мы стремимся увидеть
нить, которая помогла бы этот клубок распутать или хотя бы постараться, чтобы клубок
не запутался еще больше. Наш долг — найти эту нить и вложить ее в руки политических
лидеров, и объяснить, как, по нашему мнению, им целесообразно поступать.
«В.Е.»: Итальянские архитекторы с древних времен
работали в Москве, Петербурге, России… Вы работаете в Москве уже четыре года и вместе
с москвичами видите, как меняется город, ощущаете «пробки» на дорогах. Что Вы думаете
о работах, которые преображают Москву? Что бы могли посоветовать нашим урбанистам?
Посол Чезаре Мария Рагальини: Работы в городе, безусловно, создают проблемы, но
я полагаю, это жертвоприношение во имя благого дела, учитывая, что они нацелены
на улучшение и внешнего облика, и функциональности города. Я считаю, это положительные
перемены, и был бы рад, если бы некоторые итальянские города могли бы также последовать
этим путем.
© «Вестник Европы»