Опубликовано в журнале Дети Ра, номер 3, 2012
Интервью
Николай Грицанчук — замечательный московский человек. Поэт, художник, филолог, философ, публицист, организатор культурно-литературного пространства, меценат. Но, прежде всего, авангардный поэт. С ним беседует издатель Евгений Степанов.
НИКОЛАЙ ГРИЦАНЧУК: «СОЛЕНЫЕ АПЛОДИСМЕНТЫ МОРЯ…»
— Николай, в чем смысл жизни? К чему, во всяком случае, Вы стремитесь?
— В отношениях с самим собой, с окружающим меня миром, как и любой другой человек, я стремлюсь к гармонии, внутренней и внешней, к творческому освоению мироздания, и, по мере сил, к их сохранению. Применительно к поэзии, литературному творчеству, стоит выделить несколько элементов из моей системы взглядов, о которых кратко и расскажу.
Определяющим является понимание и утверждение того, что наряду с существованием изотем — ментальных связей между определенными понятиями, терминами гуманитарной науки, существуют и изотемы, выявляющие ментальные связи между понятиями, терминами, концептами естественных наук, естественных и гуманитарных, а также междисциплинарных. Графическое отображение изотемы — это линия, соединяющая две точки.
Опуская доказательства, их содержит специально для этого написанная статья, скажу, что изотемы существуют не только в области научного знания, но и в области искусства, и даже в таких областях человеческой деятельности, как бизнес и политика. Изотемы могут и пересекаться, и в таком случае это уже эпитема. Эпитема — ментальная точка пересечения нескольких изотем, — как минимум, двух. Эпитема отображает ментальные связи между всеми понятиями, терминами или концептами пересекающихся изотем. В простейшем случае графическое отображение эпитемы — это две пересекающиеся линии, соединяющие пять точек.
И как следствие такого подхода возникает возможность создавать текст, похожий на то, о чем говорил, правда, в связи с другим событием, автор термина «изотема» лигвист Юрий Сергеевич Степанов: когда «…глубокий, ”вертикальный” текст во много раз глубже словесного “горизонтального”». Образно говоря, текст это и прибор для промеривания глубин, и набор линз с различными диоптриями, и матрешка с набором вкладышей. В качестве простейшего текста с заявленными свойствами можно рассматривать подстрочники переводов стихов переводчиками-поэтами. Когда еще отсутствует возможная, но не обязательная рифма, стихотворный размер, ритм, но уже существует прочувствованное нечто, называемое поэзией.
Нужно сказать, мои рассуждения не голословны — они воплощены в реальные поэтические тексты. К своей последней опубликованной подборке, наиболее в полной степени воплотившей то, о чем мы говорим, я шел шесть-семь лет. И дошел. Видимо, кому-то нужны стихи смертного поэта, или поэта бога, — что одно и то же. Думаю, любой человек, способный верить в благо, достоин сочувствия и жизни.
— Какой видится Вам современная поэзия? Каковы ее устремления?
— Время нестабильного существования литературы в прошлом. Период необеспеченного ничем, кроме денег, возникновения и столь же скорого исчезновения большого количества литературных изданий низкого качества и дутых имен благополучно пережит. Радует, что за последнее десятилетие приверженность той или иной поэтической форме, технике стихосложения больше не означает однозначный выбор и следование определенной идеологии в противовес «неистинной». Деления читателей и сообщества по идеологическим признакам больше не существует. Поэзия благополучно живет сама по себе, по собственным законам свободы выбора и творчества. Основываясь на этих принципах, в результате перемен появились и утвердились, в роли ведущих, специализированные поэтические журналы «Журнал ПОэтов», «Дети Ра», «Воздух», «Зинзивер», «Арион». Они-то и делают погоду в современной поэзии — осмысливая и комментируя происходящее, возвращая незаслуженно забытых поэтов, открывая новые имена. Что бы ни говорили, но без деятельности этих журналов невозможно представить ни литературу в целом, ни поэзию в частности. Что важно, и этот подход присущ всем редакторам вышеназванных изданий, работа с талантливым автором не ограничивается одной, двумя публикациями нескольких стихотворений, которые мало что говорят о его мировоззрении и индивидуальности, а ведется планомерная многолетняя работа по взращиванию поэта. Очевидно, и процесс не замедляется, поэзия постепенно перемещается в Интернет. Глобально, визуальные виды искусств опередили вербальные. Читатели все больше отдают предпочтение электронным книгам. На мой взгляд, количество талантливых поэтов не уменьшилось, а количество пишущих, возможно, даже увеличилось, думаю, что по мере увеличения пользователей Интернетом, возрастет и число заинтересованных читателей. Безусловно, в поэзии, что всегда ей было свойственно, найдут отражение переживания и метафизические сдвиги в связи с переменами, происходящими и в обществе, и в человеке. Краеугольные камни существования живого во Вселенной — свет, гравитация, обмен энергией, в обозримом будущем останутся без изменений, но формы, например, обмена энергией, вероятно, изменятся в сторону более универсальных и эффективных, не связанных напрямую с биологией человека. Исторически, начало очередного века принято связывать с всплеском открытий в науке и культуре, но наступивший двадцать первый век, сетуют, исключение, и не спешит нас радовать открытиями. На самом деле перемены происходят. Один только факт возможного клонирования человека в корне меняет взаимоотношения и соотношения базовых понятий современной философии — «Я», «Другой», «центр», «периферия», «оригинал», «копия» и т. д. Или возможное поселение человека на другой планете? Неиссякаемый материал для творческого поэтического осмысления, чем поэты всегда и занимались. Мои желания — наполнить мир поэзии образами и понятиями, именами, их сочетаниями, в которых нет дна, конечной глубины, отсутствует запрет на взаимопереходы и взаимопревращения метафор, концептов, эпитем, создавать и выявлять новые количественные и качественные связи между удаленными семантическими рядами.
— А еще какие желания?
— Мне бы хотелось, чтоб в моих стихах присутствовала не игра, а жизнь, не голый текст, пусть и красивый, а то, что над текстом. Можно крикнуть «пожар», а можно ударить в било. Приведу аналогию, очень красноречивую, правда, из смежного вида искусства. В недавней телепередаче — мастер-класс Никиты Сергеевича Михалкова — режиссер говорил о том, что в пьесах Чехова нужно играть не текст, а то, что им зашифровано и находится вне текста. Например, действующие лица сидят за столом, пьют чай и беседуют. В трактовке Михалкова главное не чаепитие, не текст, а случайное, мимолетное касание коленями небезразличных друг другу мужчины и женщины. Вот и мне хочется, чтоб читатель не только видел и слышал стихотворный текст, но, и это главное, ощутил «касание коленок».
— Важен ли для Вас читательский интерес?
— В последние годы не задаюсь вопросом — понимают ли меня, будут ли читать. Да, тексты усложняются, но это естественный процесс. Возможно, что-то и теряю, но взамен получаю неоценимое — все стихи на выходе почти на сто процентов мои, без чужеродных примесей и влияний. Нужно жить свою, собственную жизнь, тем более в искусстве. А читатель о себе позаботится сам. Творчество непрерывно и неделимо — формы и виды искусства не главное. Поэтому собственное творчество не разделяю на литературу и живопись — оно одно целое. Может быть, во мне живопись порой говорит поэзией, а временами происходит обратное. К слову, на мой взгляд, немалая часть современного актуального изобразительного искусства, с огромным количеством разъясняющих, комментирующих монологических текстов, результат неудовлетворенной потребности в общении. Художники хотят общаться, делиться мыслями и в других формах, и они находят понимание и у зрителя, и у читателя.
— Что бы Вы хотели себе пожелать, из доступного?
— …берег, соленые аплодисменты моря.
Беседу вел Евгений СТЕПАНОВ