Опубликовано в журнале Дети Ра, номер 4, 2008
На вопросы редакции:
— Кто из современных русских поэтов, на Ваш взгляд, достоин Нобелевской премии?
— Кто из современных зарубежных (не русскоязычных) поэтов, на Ваш взгляд, достоин Нобелевской премии?
— В чем значение для современного литературного процесса Нобелевской премии?
отвечают
Тамара Буковская,
Виталий Владимиров,
Екатерина Донец,
Ольга Ермолаева,
Павел Крючков,
Валерий Мишин,
Валерий Прокошин,
Наталья Рубанова,
Валерий Шерстяной.
Тамара БУКОВСКАЯ (Ст.-Петербург)
— Кто из современных русских поэтов, на Ваш взгляд, достоин Нобелевской премии?
— Из современных русских поэтов — Всеволод Николаевич Некрасов. Вот уж кто не сопит и не ноет на чужой распев, будь он отмечен хоть закатом Cеребряного века, хоть расцветом Бронзового. Из взаимоотношений слов и их возможных свобод ему удается выстраивать новые парадигмы смыслов. И возникает словотворчество в том смысле, что слова сами творят текст.
— Кто из современных зарубежных (не русскоязычных) поэтов, на Ваш взгляд, достоин Нобелевской премии?
— Кай Боровский — немецкий поэт, переводчик, составитель антологий, философ, книгочей и отшельник, живущий в Тюбингене.
— В чем значение для современного литературного процесса Нобелевской премии?
— В иронической усмешке Нобеля — а ведь возьмете и не побрезгуете, и ловцы душ, и врачеватели, и великие гуманисты.
Виталий ВЛАДИМИРОВ (Москва)
— Кто из современных русских поэтов, на Ваш взгляд, достоин Нобелевской премии?
— Андрей Вознесенский. Талант его признан еще в юношеском возрасте Борисом Пастернаком. Он работал и работает в самых различных жанрах поэзии. Особо значима его гражданская лирика. Образцом любовной лирики Вознесенского являются его песенные тексты и поэма «Юнона и Авось», на основе которой написана рок-опера Алексея Рыбникова. Стихи Вознесенского органично связаны с «Поэторией» Родиона Щедрина и спектаклем Театра на Таганке. Из-под его пера вышла прекрасная книга мемуаров. И во всех своих творениях Андрей Вознесенский является новатором. Можно смело причислить его к создателям современного русского языка, это он соединил рисунок и слово, создав принципиально новый жанр изопа. Вклад его русскую поэзию велик и безусловно достоин высокой награды — Нобелевской премии.
— Кто из современных зарубежных поэтов (не русскоязычных), на Ваш взгляд, достоин Нобелевской премии?
— Трудно сказать. Я бы ответил вопросом на вопрос — а кто из современных зарубежных поэтов издан у нас? Своих-то не знаем, потому что поэзия — не коммерческий жанр. Будь моя воля я бы дал Нобелевскую премию Хайяму или Шекспиру, из более современных — Лорке. В нем есть то, что отличает настоящую поэзию — образ, метафора и звук слова. Плюс при этом — переводы Марины Цветаевой.
— В чем значение для современного литературного процесса Нобелевской премии?
— Сама по себе Нобелевская премия в области литературы неадекватна премиям в естественных науках. Трудно, а может, и невозможно измерить талант писателя и сравнить его с достижениями ученого. У любого ученого результат очевиден и легко пересекает государственную границу… От переводчика трудов ученого требуется только идентичность текстов, в литературе же переводчика можно смело назвать соавтором. Как Цветаеву у того же Лорки. Далее — претендент на Нобелевскую премию должен быть переведен на языки романской группы и получить признание. И, наконец, главное — стало нормой, что Нобелевская премия в области литературы дается не столько за заслуги писателя, сколько с политической целью — развития культуры в слаборазвитой стране или по другим причинам, как Пастернаку, Солженицыну, Бродскому. Вот и представьте себе нелегкий путь современного Нобелевского лауреата в области литературы — успех у себя на родине, достойный перевод на многие языки и стечение обстоятельств, которые иначе как судьбоносным везением не назовешь. При этом премия престижна, она как бы открывает вход в сокровищницу общечеловеческой культуры. И уж, конечно, хотелось бы увидеть на этом Олимпе побольше наших, русскоязычных.
Арсений ГОНЧУКОВ (Нижний Новгород)
— Кто из современных русских поэтов, на Ваш взгляд, достоин Нобелевской премии?
— Очень хороший вопрос, скажем так, даже — чрезвычайной важности для современной литературы. Недавно я написал критическую статью, в которой пытался понять «кто же он, единственный и неподражаемый сегодня». К сожалению, я пришел к неутешительным выводам о том, что современное литературное полотно дискретно и перенасыщенно для того, чтобы был «флагман», имя, которое бы сконцентрировало и определило эпоху.
Возможно, история рассудит, и большое видится на расстоянии. Однако кажется, что проблема и в том, что слишком много пишущих, они слишком разобщены, а в литературе нет того, что могло бы объединить (например, идеологический протест) голоса и указать на духовного лидера в поэзии.
С другой стороны, если оставить в покое риторику и глобальные рассуждания над спецификой современного литпространства, то конечно, в русской поэзии сегодня есть достойные имена. По значимости, мастерству, силе художественного слова для поколений. Можно дать «нобелевку» Вознесенскому, Евтушенко, Кушнеру, Чухонцеву. Это люди-эпохи. Уже уходящие эпохи, но они, безусловно, достойны самых высоких наград и — истории.
— Кто из современных зарубежных (не русскоязычных) поэтов, на Ваш взгляд, достоин Нобелевской премии?
— В чем значение для современного литературного процесса Нобелевской премии?
На второй вопрос ответить я затруднюсь. Можно, конечно, назвать несколько достойных знаковых имен, но это будет тщетно. Поэзия — дело личное не только для каждого читателя в отдельности, но и для всей нации. Поэт должен говорить то, что у всех на языке, выражать самое будущее, так что пусть каждая нация определяется сама, оставим ей это право.
Что касается значения Нобелевской премии для литпроцесса, это значение велико, но и, вместе с тем, неоднозначно. Вопросы те же: насколько премия политизирована? А то в мире уже объявляли о втором витке холодной войны. Билет ли «нобелевка» в историю? И — насколько премия близка к живой, именно современной литературе? Если с наукой там все нормально, то с литературой сложнее. Солженицыну премию дали не только за литературу, но и потому что время было такое.
Однако сейчас можно немного поворчать по поводу объективности премии, но тоже не стоит. Премия эта великая, однако необходимо сказать, что хоть значение ее для современного литпроцесса велико, но вот еще более важная категория — влияние — здесь под большим вопросом. Премия отражает только часть литпроцесса и это надо понимать.
Екатерина ДОНЕЦ (Москва)
— Кто из современных русских поэтов, на Ваш взгляд, достоин Нобелевской премии?
— Мне очень сложно что-либо сказать, я плохо ориентируюсь в современной поэзии. Выделить могу лишь Ахмадулину и Чухонцева.
— Кто из современных зарубежных (не русскоязычных) поэтов, на Ваш взгляд, достоин Нобелевской премии?
— Современной зарубежной поэзии не знаю вообще.
— В чем значение для современного литературного процесса Нобелевской премии?
— Значение Нобелевской премии для лит. процесса и сейчас, и всегда было огромно, по-моему. Такой штрих: сейчас, когда прошли бледные слухи о том, что вроде на Нобелевскую премию собираются выдвигать Евтушенко — боже мой, какие всплески и волны покатились по нашему литпространству и около него!..
Ольга ЕРМОЛАЕВА (Москва)
— Кто из современных русских поэтов, на Ваш взгляд, достоин Нобелевской премии?
— Я могу отвечать на заданный вопрос, сообразуясь лишь со своими познаниями в русской поэзии — зарубежную знаю не столь хорошо, как мне хотелось бы… Нет, никто. Величин, равных Бунину, Пастернаку, Бродскому — на мой взгляд, сейчас нет.
— В чем значение для современного литературного процесса Нобелевской премии?
— Значение Нобелевской премии необычайно огромно — она высвечивает избранника словно ярким пучком света — и взгляды всего читающего мира привлекаются к нобелевскому лауреату, что естественно — так высок престиж этой премии.
Павел КРЮЧКОВ (Москва)
— Кто из современных русских поэтов, на Ваш взгляд, достоин Нобелевской премии?
— Эта затея все-таки иностранная, но если бы мне приснилось, что я — член Нобелевского комитета, то выдвинул бы Инну Лиснянскую — единственного русского поэта, продолжающего писать сильные оригинальные стихи в таком почтенном возрасте. Подобного русская поэзия (думаю, и мировая) кажется, не знала.
— Кто из современных зарубежных (не русскоязычных) поэтов, на Ваш взгляд, достоин Нобелевской премии?
— Томас Транстрёмер (Швеция).
— В чем значение для современного литературного процесса Нобелевской премии?
— Что понимать под процессом? Для одиноко творящего мастера и одинокого его читателя (как и должно быть) — никакого значения не имеет. Для издательской политики и политики вообще — имеет, но что с того?
Валерий ПРОКОШИН (Обнинск)
— Кто из современных русских поэтов, на Ваш взгляд, достоин Нобелевской премии?
— Поэтов, равных по силе литературного дарования Иосифу Бродскому, сегодня в России, как мне кажется, нет. Из ныне же живущих русских поэтов, на мой субъективный взгляд, Нобелевской премии в первую очередь достоин Андрей Вознесенский.
— Кто из современных зарубежных (не русскоязычных) поэтов, на Ваш взгляд, достоин Нобелевской премии?
— К сожалению, я слишком плохо знаю современных зарубежных поэтов, чтобы ответить на этот вопрос.
— В чем значение для современного литературного процесса Нобелевской премии?
— Думаю, что на сам литературный процесс премии любого уровня влияют мало. Здесь дело несколько в ином. Различные российские литературные премии приносят их обладателям в лучшем случае всероссийскую славу. То есть за пределы родной страны эта слава, как правило, не переплескивается. Нобелевская же премия обласкивает славой мировой. Кроме этого, от нее достается и той стране, в которой живет поэт или писатель. Это хорошо заметно на примере двух отечественных поэтов. «Нобелевка» Пастернака отличается от «нобелевки» все того же Бродского. Во втором случае наша страна недополучила. Этого бы не произошло, живи ИБ в своей отчизне.
Валерий МИШИН (Санкт-Петербург)
— Кто из современных русских поэтов, на Ваш взгляд, достоин Нобелевской премии?
— О чем говорить? Пока премию получил только один русский поэт — Бродский (Пастернак — за прозу, не считается). В Питере, в артцентре «Пушкинская 10», однажды была проведена акция «Они никогда не получат Нобелевскую премию». Речь шла о художниках. Премия присуждается в области науки и политики, литература также жалована. Глядя на список лауреатов, находишь имена многих выдающихся писателей, но еще большее число выдающихся и великих в список не попало. Не получил премию Толстоевский. В одной части — по причине смерти, в другой — очевидно, по причине радикализма. Хотя премия учреждена динамитчиком, радикальные имена нобелевский комитет почему-то обходит. Не получил премию и сам Набоков, «пропагандист» Толстоевского. Не дождался премии Айги.
— Кто из современных зарубежных (не русскоязычных) поэтов, на Ваш взгляд, достоин Нобелевской премии?
— Премией награждают за выдающиеся достижения. Ее дают, как правило, седовласым ученым мужам. А что с литературой, в частности с поэзией? Ведь она — явление автономное, т.к. находится в сфере языка. Общеизвестно, шаг вхождения писателя в другой язык — примерно 20 лет. Для того, чтобы сказать, кто из современных поэтов достоин премии, нужно, как минимум, читать их на языке оригинала и, тем не менее, — это будет всего лишь гадание или предсказывание, до тех пор, пока время само не заметит этот шаг. В списке лауреатов больше всего представителей Франции, США-Англии, Германии. У поэта, пишущего на региональном языке, шансы минимальны.
— В чем значение для современного литературного процесса Нобелевской премии?
— Влияние Нобелевской премии на современный литературный процесс не значительно. Не пора ли учредить премию имени Калашникова?
Наталья РУБАНОВА (Москва)
— Кто из современных русских поэтов, на Ваш взгляд, достоин Нобелевской премии?
— После Бродского говорить о «премиях за поэзию» довольно непросто. Однако несомненный интерес представляют стихи Лены Элтанг, Анны Рубановой («С тех пор я Петербурга не люблю…» — маленький шедевр), ранние — Насти Гостевой, песенные тексты Ольги Арефьевой. Не о Нобелевке речь, конечно (?). Впрочем, если лет через «…цать» ее вдруг получит Элтанг… не самый плохой выбор: «…часы стоят в индийском шалаше // из тамошней божественной колоды // я помню только воду и погоду // так часовщик запомнил бомарше…».
— Кто из современных зарубежных (не русскоязычных) поэтов, на Ваш взгляд, достоин Нобелевской премии?
— Возможно, Уэльбек: «И зыбь берез — среди // Других картин. Пью воду. Ком в груди. // Темно, и я один»: …совсем не обязательно, что Уэльбек!
— В чем значение для современного литературного процесса Нобелевской премии?
— Обычно ультрамегагиперсуперлитпремии нацелены на поднятие так называемого писательского престижа в глазах сегмента «масс-маркет». Впрочем, очень сомневаюсь насчет того, будто «массовый человек» хоть краем уха слышал о романе той же Дорис Лессинг, получившей в 2007-м «нобелевку». Для т. н. литпроцесса же премиальный факт, боюсь, не более чем «галочка», пометка на полях, издательский «манок»: есть премия — есть доптираж — есть продажи. Товар — деньги — товар; автор как «буфер обмена», «гигиеническая прокладка» между типографией и бук-шопом — даже «самый Нобелевский автор». И просто — просто! — просто талантливый.
Валерий ШЕРСТЯНОЙ (Берлин)
— Кто из современных русских поэтов, на Ваш взгляд, достоин Нобелевской премии?
— Венедикт Ерофеев за «Москва — Петушки».
— Кто из современных зарубежных (не русскоязычных) поэтов, на Ваш взгляд, достоин Нобелевской премии?
— Карл Фридрих Клаус (1930-1998). Carlfriedrich Claus.
— В чем значение для современного литературного процесса Нобелевской премии?
— <> …я живу больше в литературе Достоевского, Тургенева и Чехова и, может быть, совсем не в начале XXI века…
Подготовил Фёдор МАЛЬЦЕВ