Опубликовано в журнале Дети Ра, номер 2, 2008
На вопросы редакции:
— Допустим ли, на Ваш взгляд, мат в стихах?
— Можете ли Вы привести примеры, когда мат органичен для стихотворения?
— Кого из авторов, использующих ненормативную лексику, Вы считаете подлинными поэтами?
отвечают поэты —
Виталий Амурский,
Елена Кацюба,
Константин Кедров,
Наталья Лайдинен,
Евгений Лесин,
Ольга Логош.
Редакция
Виталий АМУРСКИЙ (Париж)
— Допустим ли, на Ваш взгляд, мат в стихах?
— Нет.
— Можете ли Вы привести примеры, когда мат органичен для стихотворения?
— Мат, на мой взгляд, является органичным элементом устной речи, понимая в данном случае особую специфику ситуации. Мать — это соль. Это — интонация. Можно даже сказать — междометие. В прозе подобное допустимо, если автор не может без этого обойтись, обладает чувством меры и достаточно образован.
Ситуаций, когда бы мат был органичен в стихах, я не встречал никогда. В отдельных случаях, как игра слов, в своего рода пародийных текстах, да. Но это — обочина поэзии. Удачные примеры, типа: : / «Ах, у дуба, ах у ели!../» — там очень редки.
— Кого из авторов, использующих ненормативную лексику, Вы считаете подлинными поэтами?
— Ни одного назвать не могу. Подлинность поэта, по моему глубокому убеждению, ничего общего с ненормативной лексикой не имеет.
Елена КАЦЮБА (Москва)
— Допустим ли, на Ваш взгляд, мат в стихах?
— Когда речь идет о творчестве, то допускать или не допускать что-то может только сам автор. Если он использует мат в своих текстах, значит для него это допустимо. Читатель может читать или не читать, а слушатель может слушать или не слушать.
— Можете ли Вы привести примеры, когда мат органичен для стихотворения?
— По правде говоря, никогда на это не обращала внимания.
— Кого из авторов, использующих ненормативную лексику, Вы считаете подлинными поэтами?
— По-моему, сегодня все помаленьку «допускают». Бывает смешно. А вот конкретно кого-то назвать не могу.
Константин КЕДРОВ (Москва)
— Допустим ли, на Ваш взгляд, мат в стихах?
— Да.
— Можете ли Вы привести примеры, когда мат органичен для стихотворения? Кого из авторов, использующих ненормативную лексику, Вы считаете подлинными поэтами?
— Все, конечно, назовут Пушкина и будут абсолютно правы. Никто не матерился так изысканно и непринужденно, как он. Грубее получалось у Лермонтова. Лучше всех матерился мой друг Игорь Холин:
Вы не знаете Холина
И не советую его знать
Холин — это такая сука
Холин — это такая блядь…
Но гениальнее всего в поэме «Умер земной шар» целая глава из одного слова.
«Х…й-х…й-х…й…»
(Ненормативные слова в этом стихотворении и далее в ответах К. Кедрова сокращены редакцией. — Редакция.)
Так три страницы. Здорово! Мы обсуждали с ним и с Генрихом Сапгиром эту тему неоднократно. Единодушие полное. Без мата русская речь в лучшем случае кастрирована, а в худшем — мертва. Ну чем мы заменим одно великое слово в гениальной частушке:
Говорит п…а п…де:
— Побежим по борозде.
П…да п…ду нае…нула.
П…да ножки протянула.
Я предложил еще в советское время заменить таинственное слово «пролетарии» вполне научным латинским термином. Недавно опубликовал на Стихи.ру моностих: «ГЕНИТАЛИИ ВСЕХ СТРАН СОЕДИНЯЙТЕСЬ!» Боже, что поднялось… И это при том, что многие из нас жили в стране победившего МАТиРЕАЛИЗМА. В мате — мат-рица речи. ОМ МАНИ ПАДМЕ ХУМ в буквальном переводе означает вовсе не ПРИВЕТ ТЕБЕ ДРАГОЦЕННОСТЬ В ЦВЕТКЕ ЛОТОСА, а х…й в п…де. Повторение этой мантры гарантировало плодородие. Когда мы перестанем по-варварски презирать телесные источники жизни в мужском и женском теле, мат умрет. Станет просто речью. А жаль.
Но вернусь к Пушкину, вернее, к моему «Евнегию Онгегию».
Прими собранье сих ху…в
полусмешных полузабавных
простонародных идеальных
Поставь их в вазу на столе
Пусть распускаются в тепле.
И вообще мне потаенный вариант «Горя от ума» Грибоедова ближе.
Ну Фамусов, ну блядь!
Устроил бал.
Еб…л я этот бал…
В чем-в-чем, а в мате классики впереди. Мы их не обскакали.
Гениально обматерился ЮЗ:
«ПОРА Б УЖЕ Е…НА МАТЬ
УМОМ РОССИЮ ПОНИМАТЬ».
Как Моцарт матерится Игорь Яркевич.
ПРИ ВИДЕ РИЕЛТЕРА ХОЧЕТСЯ БЕЖАТЬ ВПЕРЕДИ И КРИЧАТЬ: х…й-х…й, или БРОДСКИЙ — ВЕРШИНА ГОВНА СОВЕТСКОЙ ПОЭЗИИ.
Перечень будет неполон без Сорокина — Карамзина матерого советского и постсоветского новояза.
О пошляках говорить не буду…
Наталья ЛАЙДИНЕН (Москва)
— Допустим ли, на Ваш взгляд, мат в стихах?
— На мой взгляд, использование любой лексики в стихах, как и в обычной речи, должно быть органичным. Русский язык содержит очень много выразительных и образных средств и выражений, было бы странно делать вид, что какие-то из них не существуют. Неумело использованная высокопарная лексика в поэзии порой также неуместна, как притянутые за уши мат или арго. Нецензурная лексика, на мой взгляд, уместна в стихотворениях как выразительное средство для придания дополнительной экспрессии, но не как средство тупого эпатажа или попытка заполнить смысловые лакуны.
— Можете ли Вы привести примеры, когда мат органичен для стихотворения?
— Сыпь, гармоника! Скука… Скука…
Гармонист пальцы льет волной.
Пей со мною, паршивая сука.
Пей со мной.
Это стихотворение Сергея Есенина считаю подлинным лирическим шедевром.
— Кого из авторов, использующих ненормативную лексику, Вы считаете подлинными поэтами?
— Тенденция к использованию мата в стихах не нова. Пушкин, Есенин, Бродский и многие другие известные литераторы использовали в своих произведениях нецензурную лексику, при этом делали это гениально и гармонично — подлинные поэты! Из современников мне лично очень нравится И. Губерман: он использует нецензурную лексику всегда емко и по делу.
Евгений ЛЕСИН (Москва)
— Допустим ли, на Ваш взгляд, мат в стихах?
— Да, полагаю, и не только в стихах. Просто в стихах он ну уж совсем порой необходим. Слова они и есть слова. Матерные ничем не хуже не матерных.
— Можете ли Вы привести примеры, когда мат органичен для стихотворения?
— Что до примеров, то (цитирую по памяти): «Объявление, что ли дать, / что ищу молодую блядь». Вы думаете, тут можно по-другому? Стихи, если кто не знает, Эдуарда Лимонова.
— Кого из авторов, использующих ненормативную лексику, Вы считаете подлинными поэтами?
— Вы будете смеяться, но, например, Пушкина или Лермонтова я вполне так себе считаю подлинными поэтами. И Ивана Баркова, и Александра Полежаева, и Петра Шумахера (именно он, по мнению многих исследователей, является автором «Луки Мудищева»). И Александра Галича, к примеру. Или вот пример из Высоцкого. «У нее, у нее на окошке герань, / У нее, у нее занавески в разводах. / А у меня, у меня на окне ни хера, / Только пыль, только старая пыль на комодах». Не вполне мат, просто очень уж органично. Прекрасная рифма.
Ольга ЛОГОШ (Санкт-Петербург)
— Допустим ли, на Ваш взгляд, мат в стихах?
— К использованию мата в стихах я отношусь неоднозначно. С одной стороны, поэтичность может создаваться любыми единицами лексики — от диалектизмов и мата до неологизмов. Главное, чтобы слово было уместно. К тому же в 18-м и начале 19-го века нецензурные слова были вполне обычны для поэтической речи, а потом оказались под негласным запретом.
С другой стороны, сильные выражения в стихах меня как читателя чаще всего отталкивают (и вытесняются из памяти, поэтому так трудно отвечать на вопросы). Вероятно, это связано с моей верой в силу слова, «мистическую и даже заклинательную», как писал Сергий Булгаков. В конце концов, мы отвечаем за свои слова, и, хотим мы того или нет, матерные слова притягивают темные силы.
— Можете ли Вы привести примеры, когда мат органичен для стихотворения?
— На мой взгляд, мат может быть органичен, когда используется для речевой характеристики персонажей. Самый близкий пример — «Марина» или мой любимый «Электрический пес» Гребенщикова. Примечательно, что в обоих текстах крепкие слова произносятся от лица героинь:
А женщины, — те, что могли быть как сестры, —
Красят лаком рабочую плоскость ногтей,
И во всем, что движется, видят соперниц,
Хотя уверяют, что видят блядей.
Вместе с тем вспоминаются и шутливые стихи Пушкина, Башлачева, где авторы остроумно обыгрывают значения слов.
С другой стороны, когда автор использует мат, чтобы показать «правду жизни», то это мне претит, даже в стихотворениях Бродского, Есенина или Маяковского. Поэзия и «правда жизни» вообще находятся в разных плоскостях.
— Кого из авторов, использующих ненормативную лексику, Вы считаете подлинными поэтами?
— А.С. Пушкин, М. Лермонтов, И. Бродский, С. Есенин, А. Галич, А. Башлачев, Е. Мякишев, Б. Гребенщиков.
Подготовил Фёдор МАЛЬЦЕВ