(беседа Виктора Урина с Алексеем Даеном)
Опубликовано в журнале Дети Ра, номер 4, 2004
ИНТЕРВЬЮ
Виктор Аркадьевич Урин был легендарным человеком. Фронтовик. Замечательный поэт. Автор десятков книг. Многие годы он прожил в Нью-Йорке.
В августе 2004 года его не стало. Мы печатаем его последнее интервью, которое он дал поэту, члену редколлегию «Детей Ра» Алексею Даену.
ЛЕТЯЩЕМУ ВИК.АР.У
ПОЭТИКА
Алексей Даен: Мне известно, что Ваша первая книга «Весна победителей» была раскритикована Борисом Руниным в журнале «Новый мир», рецензент сравнивал Вас с Хлебниковым. Известно также, что за формализм Вас крепко ударили в «Правде». Преклонение перед буржуазной эстетикой, приписывали. В результате Вы очутились в ссылке. За что же Вас били?
Виктор Урин:
Самолеты мои,
Очертания букв принимайте,
Пусть над миром летят две шестерки
БЕ ИШ
О Д Р Л
П А П А
А.Д.: Вам ставили в вину, что Вы разрушаете классические формы поэзии?
В.У.: Хуже того! Говорили, что это поэтическая диверсия, и предлагая строить самолеты в виде букв, я тем самым якобы хочу разрушить советское самолетостроение.
А.Д.: Как известно, Велимир Хлебников создавал общество Председателей Земного Шара, а Вы — металлическую скульптуру Глобуса Добрых Соседей.
В.У.: Который, кстати, я посвятил своему кумиру — Хлебникову.
А.Д.: Прошу Вас сказать несколько слов об этом Глобусе.
В.У.: Это металлический шар, в котором 180 стержней-пеналов. Все они связаны между собой бантовыми креплениями и посвящены всем регионам нашей планеты. Стержни одинакового размера и символизируют идею равенства. Ибо значение каждой страны зависит не от количества квадратных метров, а от величия ее духа. Чему и посвятил я многие свои стихи.
А.Д.: Только что Вы назвали Хлебникова своим кумиром, насколько мне известно, Вы также считаете его своим учителем. А мне известно, что многие поэты других поколений считают Вас своим учителем, в том числе и Евтушенко, о чем пишет газета «Земляки Чикаго». Как Вы относитесь к проблеме отцов и детей в современной поэзии?
В.У.: Как ни печально, но в творческих делах дети мешают отцам, которые взяли какие-то рубежи, и вдруг молодежь начинает отвлекать внимание к отцам, еще не насладившимся сполна завоеванной славой. Я поддерживаю дедо-внуковский тандем. Деды с охотой готовы поддержать внуков, и если они дружат, то в результате может укрепляться такое содружество, как Алексей Даен (30 лет) — Виктор Урин (79 лет).
А.Д.: Люди старшего поколения, как известно, консервативны. А каковы Ваши суждения в связи с недавно возникшей компьютерно-интернетной поэзией?
В.У.: В нью-йоркской газете «Новое Русское Слово» в прошлом году были статьи на эту тему. Обсуждался интернетный журнал Леонидова «Лимб». Когда мне предложили высказаться на эту тему, я поддержал их в прессе и в свой черед написал предисловие к сборнику стихов Миши Нержина «Поиски моего сайта».
ИЗОБРЕТАТЕЛЬСТВО
А.Д.: Интернетная поэзия где-то связана с изобретательством. А Эдисон говорил, что на 100 изобретений лишь одно — гениальное. Тут я и хочу сказать, что Вы, Виктор Аркадьевич, в полном смысле слова тоже изобретатель, поскольку создали целую серию новых жанров поэзии. Образцы этих ваших работ приводит Дэвид Школьник в книге «25 американских имен». Ни в одном словаре или энциклопедии нет таких терминов, как «кольцевой акростих», «акроствол», «факсимилезия», «трехбуквенник», «космоваз», «тандемная поэзия», «небоскребник» и «всерифмовник», где рифмы не только традиционно справа, но слева и даже посередине, и, насколько мне известно, сетевой автор Алексрома предложил включить уринский всерифмовник в Книгу Рекордов Гиннесса, подчеркнув, что духовно-художественные шедевры должны иметь там место. Допускаете ли Вы, что у Вас появится сотое, по Эдисону, изобретение?
В.У.: Вот вопрос, на который страшно тяжело ответить. И хочется, и колется. Тяжко быть нескромным, но еще тяжелее недооценить свои возможности. Для этого нужны еще годы и годы, которые есть у меня в запасе. Чего же мне не хватает, Алексей Игоревич, чтобы достичь желаемого?
А.Д.: Быть может, «всерифмовник» и есть то самое изобретение… Пожалуйста, Виктор Аркадьевич, прочтите «всерифмовник».
В.А. (читает):
Затоскуй мое сердце по Лидии
это скерцо
Златоструй тех лучей что предвидели
грех ночей
Там где ты налегке — от рождения
хороша
От мечты где в реке отражение
шалаша
В том раю где вдвоем и где милые
под огнем
На краю где боязнь и где милуют
или казнь
ПУТЕШЕСТВИЯ
А.Д.: Когда я думаю о Ваших глобальных автопутешествиях от Москвы до Владивостока и от Тихого до Атлантического океанов, мне вспоминается книга С. Цвейга «Подвиг Магеллана». У Магеллана была масса врагов, в частности, — португальский король. А как насчет палок, которые встревали в колеса Вашего вездехода?
В.У.: Спасибо за упоминание Магеллана. Мне он видится как современник. Магеллан — эмигрант. Когда наша организация OLYMPOETRY проводила свой седьмой форум в Андалусии, я по быстрому решил съездить в Лиссабон, на родину Магеллана. Имя величайшего португальца не присвоено ни одной площади или улице в этой неблагодарной стране. Он «предал родину», метнулся к испанцам. А в Испании — тоже ни улиц, ни площадей с именем Магеллана, потому что «он не наш». Что касается Магелланова пролива, то он похож на открытую нами уникальную женщину, которая больше не нужна.
МУЗА И ЛАВРОВЫЙ ВЕНОК
А.Д.: Близится замечательное событие — 700 лет со дня рождения Франциско Петрарки, которому, как нам известно, Вы, Виктор Аркадьевич, уделяете особое внимание…
В.У.: Дело в том, что для своего времени Петрарка был новатором, и мы его сближаем с Хлебниковым, что найдет свое место в седьмой книге антологии OLYMPOETRY «Семейный Альбом», которая выйдет в будущем году. На лицо классико-авангардный тандем. В 21 веке пусть господствует в поэзии полифония, синтез тех и этих художественных тенденций. Классический Петрарка и стихооткрыватель будетлянин Хлебников будут обогащать палитры грядущих стихопроходцев.
А.Д.: Организация UPLI (United Poets Laureates International) наградила Вас Золотым Лавровым Венком… Невольно мне вспоминается Петрарка, увенчанный лавровым венком, и его Лаура, которую, кстати, он лишь однажды видел в церкви мельком, но этого было достаточно, чтобы она на всю жизнь стала его Музой. А Вы создали книгу «Стихи к Лидии за 70 лет». Вами посвящено множество стихов этой девочке, девушке, молодой женщине… и чрез годы — старой пенсионерке. Причем любопытно, что ни одно стихотворение по ритму, жанру или фигурности не повторяет другое. И, конечно, в этом цикле целая серия новых жанров поэзии. Думаете ли Вы, что Ваша Лаура тоже проживет столько столетий, как героиня Петрарки?
В.У.: Нет, я так не думаю, потому что я Магеллан. Для тех — я «безродный космополит», покинувший родину, для этих — «навсегдашний не наш».
А.Д.: Виктор Аркадьевич, на этот раз я с Вами не согласен… Вспомним Блейка, гонимого и не признанного при жизни, чьи рукописи нынче на аукционе Сотбис стоят десятки тысяч долларов…
Беседу вел Алексей ДАЕН