Анаит Баяндур беседует с Грантом Матевосяном
Интеграция - путь разума
Опубликовано в журнале Дружба Народов, номер 12, 2000
Интеграция — путь разума
Анаит Баяндур беседует с Грантом МатевосяномАнаит: Грант, мы с тобой говорили о том, каким мы видим наше будущее — будущее нашей страны, региона и всего Кавказа, какие варианты развития возможны, которые бы мы предпочли, и под конец вроде бы пришли к тому, что наилучшей моделью нам видится интегрированный Кавказ, так?
Грант: Только интегрированный. Мы, как граждане вчерашней большой страны, снова и снова видим наше будущее в федеративном соединении мирных независимых государств с добрососедскими отношениями.
Анаит: Но тут мы уже должны говорить очень конкретно, и мы должны вспомнить наших соседей, тех, которые непосредственно нас окружают, и тех, которые так или иначе имеют к нам отношение, ну, скажем, Россию, которую мы всегда считали нашим историческим, как бы сказать, покровителем.
Грант: Мое отношение, говоря взвешенно и вполне ответственно, все же более чем сентиментальное, потому что именно в чреве, да, чреве России вновь возникла, возродилась эта сошедшая было на нет, потерявшаяся в веках нация. В административных границах России, в пределах ее политической мысли складывалась и историческая наша память, и видение будущего.
Анаит: Но Россия далеко, у нас нет прямых границ с ней, и Россия сама имеет свои непростые отношения с другими нашими соседями. В состоянии ли мы попробовать представить, какие взаимоотношения нас ждут в будущем, учитывая все эти противоречия, все эти особенности?
Грант: Перед лицом будущего мы не настолько сильны, чтобы не представлять себя под крылом России или другого сильного покровителя (пожалуй, Россия незаменима), и в то же время не настолько слабы, чтобы, совсем уж поступившись собственной волей, добровольно устремиться туда, где сталкиваются интересы сильных мира сего.
Анаит: А ты помнишь, вчера мы начерно все это проговаривали, мы про Россию вспомнили в конце — вначале мы говорили о внутрикавказской интеграции, о наших кавказских взаимоотношениях. Как ты думаешь, что тут было раньше, была ли какая-то степень самостоятельности у всех нас, и было ли все это гармонично и естественно тогда, мы же должны это понять, чтобы представить будущее? Ну давай вспомним ставший трафаретным, но от этого не менее прекрасный образ Саят-Новы, вобравшего в себе три культуры, все лучшее, что было в наших народах! Собирательный образ. Символ.
Грант: Да, это было, но ушло. Светлые образы Туманяна, Чавчавадзе. И такими же дружескими, братскими были армяно-азербайджанские отношения. Прецеденты самостоятельности, культурного самоуправления были, — когда все окрест было под Персией, или же, скажем, в 1801 году, когда Кавказ перешел к России и стал фактически культурно-национальной автономией, объявленной или необъявленной — неважно.
Анаит: Хорошо, но вернемся в нашу жизнь. Десять лет, десять последних лет, провозгласив независимость, мы пребывали и продолжаем пребывать в неопределенности и путанице, мы задохнулись в экономических неурядицах, мы попытались с новой современной меркой подойти к нашим взаимоотношениям с соседями — и не всегда нам это было под силу. Но, во всяком случае, впервые за последние семьдесят лет мы начали строить отношения с Турцией, это ж было табу. Но отношения эти стали складываться неожиданно очень здоровые, интересные — внутренних запретов в сознании народа, общества оказалось гораздо меньше, чем можно было предположить. И это внушает надежду…
Грант: Исходя из моего собственного опыта и чувств, скажу, я всегда воспринимал Турцию как гражданин великой страны — Советского Союза. И теперь мои ощущения те же, хотя страны той уже нет и надо бы пересмотреть все.
Анаит: Но посмотри, идет торговля, все больше народу курсирует туда-сюда, куда-то отступают комплексы, и кто знает, может, это откроет какие-то новые возможности…
Грант: Это действительно так. Народная дипломатия, возможно, в будущем откроет дорогу политической мысли.
Анаит: Знаешь, в Турции живет наш друг и коллега по Хельсинкской гражданской ассамблее Мурад Бельге, известный в стране демократический лидер, доктор литературы. Как-то я ему сказала: «Мурад, я никогда бы раньше не поверила, что у меня будет друг турок и я буду скучать по нему и радоваться при встрече».
Грант: Прекрасно, вы оба люди литературного цеха. Но как бы он повел себя, если бы речь зашла о Нагорном Карабахе, Азербайджане и о нас, армянах?
Анаит: Он каждый раз в таких случаях вел себя как истинный высокий интеллигент и демократ, и он многое сделал для сближения наших народов. Ну а теперь скажи, как проницательный писатель, как мы видим наши возможности сегодня? Наш первый президент вел удивительно сбалансированную внешнюю политику, и это был путь к высокоразвитому открытому обществу. А что сейчас?
Грант: Думаю, что путь этот не прерван и сейчас. Это путь разума. Кто бы ни оказался у власти, даже самый дикий невежда, процессы эти необратимы — такова сегодняшняя тенденция.
Анаит: Это верно. Но, с одной стороны, сближение культур, диалог религий, мировая интеграция, с другой — участившиеся катастрофы, неряшливость, неосторожность, не соответствующие эпохе прогресса жестокости, войны, блеф и профанация. Как ты думаешь, все это уйдет или будет усиливаться и мешать нам?
Грант: Я думаю, к примеру, что когда речь идет о несовместимости религий, то опасность здесь большей частью преувеличена, это скорее предмет спекуляций.
Анаит: Да, простой народ гораздо терпимей и естественней относится ко всему этому. Но мы живем, по-твоему, в Европе? Кавказ — это Европа?
Грант: Мы, конечно, Европа. Европа — христианское начало. Если Россия Европа, то и мы Европа. Наша культура, история — это все замешено на христианском начале.
Анаит: Европа шире, чем географическое понятие, — это скорее философия, образ жизни. И Европа сама интегрируется, объединяется — Европарламент, Евросоюз, Маастрихт и т. д.
Грант: Да, глобализированная действительность.
Анаит: Должны ли и мы тут — и сможем ли — организоваться?
Грант: Да, потому что я никоим образом не представляю цветущий Азербайджан и нищую Армению или благополучную Грузию и топчущийся на месте Азербайджан..